Saturday, June 21, 2008

Back to the roots - Chiemgau impact

This is a bit off topic, but since I am in holidays...:
The chiemgau impact is a controversially discussed, postulated meteorite impact, located in the heart of my Bavarian home, the Chiemgau. The change log for the german Wikipedia entry has more than 500 (!) pages and shows the quality of the controversy.
One of the pro arguments was the discovery of some strange, finger-print like looking surfaces on stones collected in the Chiemsee, which were identified as 'regmaglypts' (surface ablation structures produced by partial melting of the meteorite surface when it passes the atmosphere) by the impact advocates.
I found this explanation very unlikely, as regmaglypts are extremely rare, and such ornamented stones are very common in this lake. The carbonate rich waters of the Chiemsee favors calcareous algae such as Charophyta (v) or Cyanobacteria. The bottom river Alz which origins in the Chiemsee is covered near Seebruck by recent calcareous Oncoids (e.g. Rott, 1991, Hägele et. al, 2006). Further, similar structures are quite common and well known at the Bodensee, Attersee and other alpine lakes area where they are known as 'Furchensteine'.
Therefore a biogenic origin of those 'regmaglypts' seems to be more likely, most probably produced by endolithic cyanobacteria. I reported my suspect, and my hint was frankly published on their homepage ... but they didn't really believe.
I currently am visiting my home village and last rainy Tuesday I had the opportunity to visit the lake Chiemsee and could collect and observe a large number of these Furchensteine near Chieming. Here they are really very common, I could count up to 40 of them per square meter.
I found dry specimen at the lake beach as well as some fresh, in-situ exemplars in the lake itself covered by water. Those Furchensteine which are covered by water, show a cauliflower like structure, made up by some kind of organic coating, most probably algae. After scratching off this coating, the typical finger-print structures appear.
For me there is no doubt that these structures are biogenic. If you want to see more pictures, I have uploaded some here.

5 comments:

hans said...

Hallo Robert..
deine Bilder und Beschreibung erinnern mich immer an meine jährlichen Winterwanderungen am Chiemsee direkt am Wasser entlang bei jahreszeitlich bedingtem Wassertiefststand von Seebruck bis Chieming!!!
Ja was seh ich da, den "Hirnstoa" und den "Furchenstein".. am besten gefällt mir das Foto wo du mit einer Münze auf den pastösen Belag hinweist....
Schade dass du keinen Regmaglypthen gefunden hast, mir war es auch noch nicht vergönnt!!!
RIMBAO

hans said...

Hallo Robert...
ich bin kein Wissenschaftler!
ich bin nicht CIRT!

hab in letzter Zeit folgende Feststellung/Formulierung für mich entwickelt:

CIRT sagt nicht, dass alles was da am Chiemsee oder im Chiemsee als oberflächenstrukturierter Kalkstein herumliegt, ein „Regmaglypt“ ist,

sondern, dass „dieser eine“ und „der andere“ Stein – Merkmale aufweisen, die nicht durch
Algen/Mückenlarven/usw. zu erklären sind, sondern in diesem und/oder jenem Fall -Merkmale aufweisen, die nur

durch Beeinflussung „Temperatur+Druck“ zu erklären sind und Strukturen aufweisen die als Regmaglypten (Schmelzgruben) anzusprechen sind.

Frage an dich, als Fachmann...

wie erklärst du die (in den dir bekannten PDF-Artikeln) dargestellten Strukturen der Kalksteine???

Robert Huber said...

Keines der von CIRT gezeigten Stücke kann man als Regmaglypt deuten. Es gibt an den gezeigten Stücken kein einziges Merkmal das nicht durch biogene Prozesse erklärbar ist. Ich werde evtl.nochmal ausführlich in diesen blog auf die Thematik eingehen und die Entsethung von urchensteinen behandeln.

hans said...

Hallo Robert..

ich finds toll, dass du dich der Sache annimmst..

Frage, hast du eigentlich den PDF-Artikel in dem Bilder des Fundstückes abgelichtet sind, gesehen/gelesen???

soll ich ihn dir zukommen lassen???

Hans

Robert Huber said...

Hallo Hans,

Danke für das Angebot! Allerdings kenne ich diese Artikel bereits, ich muss aber sagen,
ich finde darin nichts Hilfreiches - im Gegenteil.

Zunächst sei gesagt, dass tatsächlich bis dato kalkige Regmaglypten in der Literatur nicht beschrieben sind.
Kalkige Regmaglypten aus dem Chiemsee wären also fast schon eine Sensation ;)
Aber... es gibt keinerlei Belege dafür.
Die Argumentation des anonymen CIRT Artikels in dem die Furchensteine asl Regmaglypten erklärt werden ist unsinnig und dreht sich im Kreis:
Nur durch den postulierten Impakt sind die Furchensteine als Regmaglypten erklärbar
und dann werden sie auch gleich als Beleg für einen Impakt verwendet!

Die beiden Arbeiten die der anonyme Autor des CIRT pdfs als Beleg für in der Literatur beschriebenen Anschmelzungen von
kalkigen Ejekta verwendet sind falsch zitiert. Der zitierte Artikel von Ocampo et. al.
zum Beispiel beschreibt lediglich kleinskalige Oberflächenveränderungen an karbonatischen Ejekta: 'polish,
striations, and penetration by impacting rock chips'.
siehe: http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc97/pdf/1861.PDF
Im übrigen: 'polish' wäre eine durchaus nachweisbare Veränderung der Oberflächenstruktur als auch der
Mikrostruktur. Das ist an den Furchensteine aber nicht zu sehen, im Gegenteil.
Die anderen genannten Vorkommen von kalkigen Regmaglypten in Spanien kommen aus dem direkten Umfeld des CIRT und sind auch nur angenommen (oder gewünscht?). Ausserdem ist das abgebildete Stück (anonymous CIRT Abb.2 rechts)
eine schon fast klassische Karsterscheinung.

Es bleibt also kein einziger greifbarer Beleg. Das einzige Argument, das der CIRT Artikel bringt ist eine angebliche Ähnlichkeit der Furchensteine mit
dem Stück aus Spanien. Tut mir leid, aber da muss man schon beide Augen zudrücken, um da Übereinstimmungen zu
entdecken.
Im Gegensatz dazu stimmen die vom CIRT gezeigten Furchensteine in ihrer morphologischen Charakteristik mit den seit über hundert Jahren publizierten biogenen Erscheinungen aus voralpinen Seen überein.
Diese Prozesse finden auch noch in situ statt, das heisst sie sind jetzt direkt beobachtbar.
ich hatte ja schon angekündigt dazu einen Blogartikel zu verfassen, vieleicht richte ich auch einen ganz neuen blog ein , chiemgau impakt Thema gibt ja reichlich Stoff;)

Falls ich Dir in der Zwischenzeit mit Literatur aushelfen kann, sag Bescheid, bzw. poste dein email hier, ich werde sie gleich wegmoderieren..